關(guān)于《阿諾拉》的對談
譯者：易二三
校對：覃天
來源：Interview（2024年10月21日）
米奇·麥迪遜從在《阿諾拉》中出現(xiàn)的那一刻起——為狂熱的顧客跳艷舞，就幾乎抓住了每一個鏡頭，直到甜蜜而苦澀的最后一幕都一直牽引著人心。導(dǎo)演肖恩·貝克看中了這位25歲演員的某些特質(zhì)（即她在《驚聲尖叫5》中飾演的變態(tài)殺手），讓她出演了這部問鼎金棕櫚獎的作品，該片講述了一個性格堅毅的脫衣舞女愛上一個俄羅斯寡頭的兒子的故事。伊莎貝爾·于佩爾被米奇的表演深深打動，并致電她討論這一演藝生涯的重要時刻。
《阿諾拉》（2024）
2024年7月18日，星期四上午11:30，洛杉磯
于佩爾：能聽到我的聲音嗎？
麥迪森：可以，很清楚。
于佩爾：嗨，米奇。
麥迪森：嗨。你好嗎？
于佩爾：我很好，謝謝。這個通訊軟件簡直折騰了我們一晚上。
麥迪森：沒關(guān)系，我等多久都行。
于佩爾：所以你現(xiàn)在在洛杉磯？
麥迪森：是的，你呢？在巴黎嗎？
于佩爾：不，我正在布魯塞爾拍戲。
麥迪森：哇哦，拍攝順利嗎？
于佩爾：還不錯。你呢？有正在參演的項目嗎？
麥迪森：還沒，但也許很快就有了。我想提前說聲抱歉，因為你可能會聽到背景里傳來狗叫聲或嗚咽聲。我剛買了一只小狗。
米奇·麥迪遜
于佩爾：他叫什么名字？
麥迪森：Jam。
于佩爾：詹姆斯？
麥迪森：不，是「果醬」。我有只貓叫「餅干」，所以我決定給他取名果醬。
于佩爾：哦，原來是這個意思。
麥迪森：沒錯，讓他們倆湊個對。
于佩爾：我也新養(yǎng)了一只貓，我們簡直難舍難分。
麥迪森：他/她的名字是什么？
于佩爾：她的名字非常、非常復(fù)雜，這是這只貓唯一不好的地方。我甚至都不直接叫她的名字，因為實在難以啟齒。所以我就叫它「親愛的」。
麥迪森：很棒啊，我也很愛貓。
于佩爾：你大概住在洛杉磯的什么地方？
麥迪森：月桂峽谷。
于佩爾：我很久沒去洛杉磯了，非常想念那里。
伊莎貝爾·于佩爾
麥迪森：我在這里住了一輩子，我愛這里，但說實話，我一直渴望去一個更小的城市住。
于佩爾：言歸正傳，我很喜歡你的新片，正如戛納電影節(jié)的每個人一樣。我一直很喜歡肖恩·貝克的電影。我覺得你的表演令人著迷。
麥迪森：謝謝。我也是肖恩·貝克的超級粉絲。我還想告訴你，你的作品也給了我很大的啟發(fā)。我是你的超級粉絲。
于佩爾：哦，真心謝謝你。很高興聽到我們的作品和靈感之間有某種聯(lián)系。我對你的表演感到非常吃驚，因為你的表演非常有肢體感，而且從不故作傷感，這一點我很喜歡，因為太多的煽情會扼殺表演。你必須保持一種淡然的態(tài)度，而這正是你所做的。你的肢體表演也非常吸引人。
麥迪森：謝謝。我從一開始就知道，阿諾拉是一個以非常特殊的方式使用自己身體的角色，因為這就是她工作的一部分。我研究了很多舞者，去俱樂部看她們?nèi)绾问褂米约旱纳眢w，因為在我看來，她的裸體也是某種穿著。還有她穿高跟鞋走路的姿勢。我一直想讓她穿著高跟鞋，因為我想讓她顯得充滿自信。另外，當(dāng)你穿那么高的高跟鞋時，它會讓你以某種特定方式走路，我必須盡可能地保持高挑。
于佩爾：我對此深有共鳴，尤其是關(guān)于高跟鞋。鞋子對于你體驗肢體語言的方式非常重要，穿高跟鞋或平底鞋，會給每個角色帶來不同的肢體語言。但你使用身體的方式，如此自由，如此灑脫，是我在銀幕上很少見到的。當(dāng)然，你也會被肖恩的攝影機牽著走，因為它總是在移動。它從未將你置于鏡頭的牢籠之中。你的身體再暴露不過了，但這并不尷尬，因為就像你說的那樣，你把身體當(dāng)作一種工具。
麥迪森：當(dāng)然。在拍攝這些場景時，我從不覺得自己赤身裸體，盡管事實如此。我總覺得自己穿著某種服裝。唯一一次我覺得自己赤身裸體的時候是最后一場戲，當(dāng)時我穿得整整齊齊。
于佩爾：沒錯。說得好，把裸體當(dāng)成戲服。就是這樣。但說出來是一回事，能讓人感受到這一想法又是另一回事。我想在它來到巴黎首映時再看一遍。你會來巴黎參加首映禮嗎？
麥迪森：會的，這將是我第一次去巴黎。我很期待。
于佩爾：天哪，太棒了！我們會很歡迎你的。你之前拍過幾部電影？
麥迪森：不多。我拍過一些規(guī)模很小的獨立學(xué)生電影作品，十幾歲的時候還在昆汀的電影里演過一個小角色。我以前主要是拍電視劇，但電影一直對我有很大的吸引力，所以以后我想把更多精力放在電影上。
于佩爾：那肖恩是怎么找上你的？
麥迪森：我拍過一部恐怖片，他也看過我在昆汀電影中的幾場戲。那部恐怖片上映后，他主動聯(lián)系我，大概跟我聊了一下這部影片，問我想不想拍。我當(dāng)然愿意——對不起，我的小狗在后面哭了——光是他想和我合作這一點，就讓我很興奮。我不知道他為什么想找我，但我覺得他從我的角色中看到了一些東西，讓他覺得我可以和他合作。
于佩爾：你剛才說的昆汀的電影是哪一部？
麥迪森：我在《好萊塢往事》中飾演一位曼森女郎。
于佩爾：原來如此。
麥迪森：只是個小角色，但我在片場非常興奮。我想他可能還記得。
于佩爾：這并不意外，因為他很有眼光。在肖恩找你之前，你看過他的電影嗎？
麥迪森：是的。我很喜歡《佛羅里達(dá)樂園》，而且《橘色》一直是我最愛的電影之一，所以當(dāng)他主動聯(lián)系我時，我完全驚呆了。
《橘色》（2015）
于佩爾：嗯，這肯定是一個終身難忘的角色。你們拍了幾周？
麥迪森：大約兩個半月。我們從紐約轉(zhuǎn)場到拉斯維加斯時休息了一段時間。
于佩爾：你對于之前參加戛納電影節(jié)的經(jīng)歷有何感想？是不是很特別？
麥迪森：自從我開始演戲以來，參加戛納電影節(jié)一直是我的夢想之一。即使只是去到那里就很棒了，但能有一部作品入圍競賽單元也是我的一大夢想。和觀眾一起觀看這部影片的體驗很有意思——尤其聽到了他們歡呼和大笑，我沒想到他們會有這么好的反應(yīng)。
于佩爾：是的，這很棒。在頒獎典禮上，我看到你們劇組的所有人都在場，然后一個接一個的獎項不斷地頒，終于到最后一個獎項，就是你們的時刻了。我們知道你們將贏得金棕櫚獎。
麥迪森：我們都很興奮，肖恩當(dāng)之無愧。
于佩爾：我也這么認(rèn)為，因為這就是我們常說的美國獨立電影的范本，像這樣的電影獲得這樣的獎勵非常重要。你會為了給這部影片在世界各地做宣傳而經(jīng)常出差嗎？
麥迪森：是的。我昨天才拿到行程表。我真的很高興能去各個地方，但我尤其對去巴黎感到興奮。
于佩爾：太棒了。它是不是也要參加紐約電影節(jié)？
麥迪森：我想是的。還有特柳賴德電影節(jié)。
于佩爾：其實我也有一部電影會在紐約電影節(jié)展映。
麥迪森：那太好了！
于佩爾：這是一部韓國電影，幾個月前我和偉大的韓國導(dǎo)演洪常秀合作拍攝的。這是我和他合作的第三部電影，片名叫做《旅行者的需求》。
《旅行者的需求》（2024）
麥迪森：我很期待看到這部電影。你在片中說什么語言？
于佩爾：一般是英語，但韓國演員會說英語或韓語。有時我能聽懂，有時聽不懂。當(dāng)我出演這些外語片時，就會出現(xiàn)兩種不同語言之間的對立。
麥迪森：這太有趣了，因為在《阿諾拉》中，我們也有來自亞美尼亞和俄羅斯的演員，所以他們有時會說這兩種語言，而我兩種都不會。有時我不得不假裝自己知道他們在說什么。置身其中是一種非常有趣的體驗。這增加了一種混亂感。
于佩爾：順便說一句，我很喜歡那個亞美尼亞演員，在教堂里抱著孩子的那個，后來然后他不得不跑出教堂。他太棒了。
麥迪森：卡倫·卡拉古利安。他令人驚嘆。肖恩的每部電影或多或少都有他的身影。
于佩爾：據(jù)我所知，他不是全職演員。
麥迪森：是的，他會在前往片場的地鐵上背記所有的臺詞。
于佩爾：真不可思議。我也很喜歡最后和你演對手戲的那個演員。說到結(jié)尾——因為我聽到了關(guān)于它的不同解釋——最后一幕讓我印象極其深刻。我淚流滿面。我從未見過這樣的愛情戲。
麥迪森：這場戲的拍攝非常有趣，因為我們嘗試拍攝了很多天，總是會出問題。天氣不對，或雪景不佳。最后終于可以開機拍攝的時候，我非常忐忑。但飾演伊戈的尤拉·鮑里索夫是一位充滿靈性的演員。在整部影片中，我的角色一直在冷酷地掩蓋自己的情感，不讓任何人看到她內(nèi)心的裂痕，我發(fā)現(xiàn)自己在拍攝過程中也有這種感覺。我的角色從不感情用事，而我本人是一個非常情緒化的人。在最后一場戲中，我?guī)缀跏穷澏吨哌M車?yán)锏?，我已?jīng)忘記了自己是什么感受——因為我和角色融為一體已經(jīng)太久了。
于佩爾：的確如此。你說得很對，這個角色從不感情用事，但在這一刻，她的感情似乎傾瀉而出。但正如我剛才所說，我聽到了對那場戲的不同理解。你是如何理解的？
麥迪森：聽到其他人的解釋很有意思，因為它是開放式的，我更想知道其他人是怎么想的——他們是否認(rèn)為片中的男女主角最終會在一起，或者他們?yōu)槭裁凑J(rèn)為這兩個人最終會發(fā)生性關(guān)系。
于佩爾：沒錯。這就像一個問號。任何人都可以根據(jù)自己的想法進行推測，這也是它的精彩之處。也許這是愛情故事的開始，也許不是。我們不知道——
麥迪森：尤拉原本想讓我給他一巴掌，用盡全力打他，我從未對任何人這樣做過。實際上我想到了你在《情人奴奴》里的角色，因為她經(jīng)常被扇耳光，還有很多精彩的打斗戲，這些都是你的功勞。
《情人奴奴》（1980）
于佩爾：真的嗎？真有意思。尤拉太棒了。讓他來演這個角色真是個好主意。
麥迪森：是的。他是我合作過的情感最豐沛的演員之一。他什么都不用說，就能把角色活靈活現(xiàn)地詮釋出來，我被他深深地吸引和啟發(fā)了。這甚至有點嚇到我。我看到他的雙眼時，真的會有點被嚇到。
于佩爾：那場戲你們拍了多少次？
麥迪森：我們拍了好幾次，每次都不一樣。肖恩對于流淚有非常特別的要求，有幾場戲我只有右眼流下了眼淚，旁人可能看不到。
于佩爾：（笑）不是開玩笑么？他想看到兩只眼睛都流著淚？這是個很特別的故事。
麥迪森：是的。他想看我左眼的淚水。因為右眼被遮住了。我不知道，也許有些演員可以，但我控制不了。所以我們最終拍到了一個可以在左眼看到眼淚的鏡頭。我想我們都知道最終會用這個鏡頭。
于佩爾：我從來沒聽過這樣的事，強調(diào)眼淚要從右眼或左眼流下來。你的下一部電影是什么？
麥迪森：還不確定。我正在尋找下一部作品。
于佩爾：我相信你很快就會有很多機會的。
麥迪森：謝謝。目前，我的主要精力都放在訓(xùn)練我的小狗上了。
于佩爾：這是件好事。我能理解。有時我周末回家，看到我的貓就會很高興。
麥迪森：（笑）沒錯。
于佩爾：她太可愛了。我從沒見過像她這樣的貓。
麥迪森：她是什么品種？
于佩爾：大概是某種英國貓。
麥迪森：英國短毛貓？
于佩爾：沒錯，就是英國短毛貓。
麥迪森：哇，肯定很漂亮。我的是混血波斯貓。她很可愛，可能不算特別聰明，但她很可愛，很完美。
于佩爾：我的貓很小，才六個月大，但我覺得她會變得很聰明的。
麥迪森：當(dāng)然。
于佩爾：好了，米奇。這次談話很愉快。
麥迪森：嗯，非常感謝你能抽出時間來做這次對談。我希望很快能見到你本人，如果有機會的話。
于佩爾：我也是。等你來巴黎時，我們應(yīng)該會組織一些活動。
麥迪森：那真是太棒了。